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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" {8 F0 q1 D0 d! `! m
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: X G$ A4 D! k, l S
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: x/ M0 }1 ~: P' I, C' y
+ X" r6 N( s0 `9 Z0 O% d) ~! n' f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 C0 [7 j* {; U
2 I J4 Z% Q3 P7 @7 J 苏:时机正好?. v! I. `( k% C% v
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张:是。
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5 d# j, `% L( K7 @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 r$ U3 X6 c2 g; F; l0 D1 X
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博:公使。
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# \! l8 f: [/ u/ z3 A1 l 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 E4 C Y5 N: p2 k3 ]* z
7 i1 b( ^. m ?! J) |+ d# d 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 N2 f: |" m9 ]! S( a7 [
( _1 D! k. y J6 U* \# c2 ?; f 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?2 ]# s5 O6 g+ V# c* i- r
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& ^9 v/ X5 `8 h' k! Q" g' Y
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!6 R. w6 Q$ M! {6 W9 w
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; ]; S4 R2 v5 `3 |) A7 S/ E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ O9 i, L- L0 Z( N6 K
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- I: @/ K- P) h2 X3 b# H6 G
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弗:是的,说泰语。! A" v. h q; k; F
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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+ \: A' s0 A; z 张:是,从来没有。- g9 s) ]: ?0 L& p# Q( Y9 t& M' ?
5 E3 W k1 K! e* ~2 w' e" Q 博:用泰语说,就是“还没有”。 K: \ O7 Z3 P
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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$ a! M9 \$ }/ L8 @2 ~* `, R 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: F* U! G1 S- G$ ~8 C" y
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 [# I& c, A+ ^/ A3 S* V 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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' m5 S9 r" u0 a 苏:那英国呢?
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5 J m2 F% ~. J- w1 k/ R 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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6 x6 o: M0 j2 U2 O) N% F; G 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 R% Y h/ y; l$ d/ z0 ~- z
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?) J' ^0 `1 z& d4 m
; U6 l/ n* y5 k) P# i) z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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: ~% K& @5 _6 ~; q2 R- q s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 B6 a ]4 L8 F L# v
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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$ |( |( q. r& _! i( j, W2 W7 f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 F# J- d9 O, U' P D
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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! M5 @/ y e4 [; J! C- f8 x% f 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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Z# Q7 b% s) V# }1 U 博:没有困难。: Q$ p: M( j' q. l& ~5 s
$ M: ` [) k" c$ T& f5 j; C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 ?3 }, x) p& V" R& L3 [1 q' r 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 S7 j1 F4 q5 A" k4 d
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ B$ R( G! i' W. E. B 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 @4 c0 ]9 u; Z% n 弗:我们必须保持中立。0 ?) K! K0 `1 R( H8 J6 U( j
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苏:始终保持中立?2 S8 {1 S q+ v j$ R
# ^6 k# Q" |" L+ k# p! P0 n 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 P" Y( S9 p/ D* G+ A
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。- ?0 V' j2 Q7 A; L4 W
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苏:不理解?
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3 {2 }2 Z& a4 @) A3 z+ J! ^ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 e* k: J! B3 I9 b$ N) D
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 C1 l! }" x; v
1 F$ d1 T+ `( E5 T; P. P% D+ [ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) a0 Z+ f7 m4 b N( F% s' z4 o
3 A; @# R# ~# A 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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S9 K8 c2 e7 O& ? 苏:中、美是同一天吗?3 L# u$ d% q3 O' L1 r3 t; t7 `% Z6 `
: u7 Z: Q* w( s0 g* h+ ~2 o" ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( @6 L0 f5 o; H/ k
8 Q X( u. H w. ~; H 苏:张大使介意吗?
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9 A+ ]2 I9 ?2 |- x1 k 张:不介意。& ]# g: Z* B M8 x& |
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。" h |0 m( {! Y/ b$ q9 P
6 R8 I: p3 O; X6 s: B. l 苏:泰国人这么想。
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. c: j+ P' e; E& s3 I7 R 博:我们不这么想。- G8 d8 A! t, }4 T
$ z; A6 ?, W2 G$ B! r6 a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. j6 m' r: p' ~9 x8 I
1 Y- C9 { i; Y& P7 v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 A: ^' ]5 y% ?' ]
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; Q8 W" z/ } N* `
% g: M' z2 }2 O6 c& r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 ?# P% }7 y4 Y" ?/ d* M
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* X9 t! ]9 r2 s5 d. [
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弗:是。& m/ O1 L3 V3 |0 @1 d8 c1 J# v
' ?. A8 b( B4 X5 ~+ M* a 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 |' }/ {5 Q1 b5 f5 l
8 x- _9 J2 }) v. P- D! q$ S 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 _8 m5 z5 Z0 b. v/ {$ o6 }
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 U2 I0 l2 Z" a 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 [1 {5 g; A1 t h" s/ t1 @
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 V) l$ S; V# a0 d5 a1 Q
8 x$ M. v1 h: n( M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 \4 {% r$ ^" L5 L
0 r) G$ \* u C/ k s 苏:大使感到糊涂吗?
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' y) c9 D& O/ v' z% M 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 z$ i0 k' K: B% |
3 j6 v* R! {3 K" W% N 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。; c/ u1 B7 b5 Y4 `" T6 |4 C `
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ k) ^7 a# E; \! b. @, L7 S& ^
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弗:哈……
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2 ` y- o$ |" }7 h& ~3 H 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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* J4 _: U$ V/ ?# v" z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: @" a3 B1 r5 u' t. Z- [! `6 e, g 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( L; R6 r1 W C! r) r1 o
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 l6 f. x+ |8 s6 e3 u
K/ |/ r ?! ]' J: W9 t) T 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ S5 Q8 X5 a( K ?8 ^
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( S, v) w3 m# ]
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博:那你说说,有什么情报?+ S6 C3 c" e+ ~6 I( y8 i! A% S7 w6 H' @5 R
8 M! @6 E: l9 g0 _' y& ]& Z# s o- ~; v/ q 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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( |9 m/ h) i, o, b9 m) i: f( K) { 博:不对。0 R1 H4 A, K( C* M6 i
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苏:CIA,可能有什么情报……0 T p1 _5 O8 Y/ O; ]! v4 u! a
7 q- g: W; n5 k- m! D 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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& E; m6 i7 A, k 苏:不是事实吗?# e- h. W F3 j/ p
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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3 _% r' X7 Q' W6 ~ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% w1 r& b/ z& [+ T. C
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 P% V9 _) P( ?
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& T9 B+ F+ V8 x/ I
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 E6 z/ {( _7 p* I% H& ]. ~. ?' b1 [
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……) M! A6 a4 _7 d
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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' h' ^* L9 [$ o+ n 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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