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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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; b% q, P6 n: M4 M 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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7 u- A; [: V6 V7 M 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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3 D& P/ X/ M0 {% C 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。: x7 z) f7 ~' A
t7 B: H$ j2 }" R, U 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% v2 w4 i2 e' b
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博:公使。" U+ K* {. C0 }9 @" N
' F E& r+ w# x( J5 H! ` 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ e% V$ u8 s' g2 K, V
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 Y B& x, n; J6 {
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; s+ |) |: _; o0 v: b) ]
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ }2 B7 C- G, e) l3 M5 ^& Q$ W
" Q$ w0 M: H5 b! S$ \# ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' B( t7 b) s7 {* R% K K* i
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苏:哦!
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! ]/ ]; K3 O; Y- m O9 j# h: V 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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, r2 l; x7 B% J2 B: l5 T% ]+ I 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ }: i/ P- ]* v2 ^4 P- y- @6 ]
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) C+ R' e' ]$ q3 c/ }
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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- t; T# s& d; ]5 A6 E/ L6 W& N* L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( e* Z7 o$ {8 p, `8 B- |% J
4 E4 z% v% J% V$ x! |6 ?+ e 博:还从来没有吵过架。5 _; b8 r+ Q8 y$ d( `" f( t+ z
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。& s2 g1 n1 X; E
4 S' s8 f# S( p8 Q. _ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 f0 ^: @# O/ s) s; }
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: g8 ^8 S8 B5 a! s, D6 E1 L4 w6 ` 张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 ^ k0 l3 Y3 {& q+ F7 Q9 A+ w
& R6 x3 n5 B; N- u: b1 _ 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……# b0 w+ J% p8 S- [
; e6 ^, v4 Q; i( U5 x& O$ y j0 J 苏:尽量避开,是吗?- `( a, p; t9 ?! p, T
2 b3 o( U. ^3 h; A# v 博:避开。避开。9 J) C1 X8 P# T, l: W$ ?
+ O5 n' y+ q0 Y" C 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 ~3 }! U6 X+ S' l
2 ~+ t2 O: O! z! r; o6 G 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) ?9 I4 l1 B" y0 j1 n+ f
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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6 @$ d. P# F; p% [1 j: B 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 [/ C: i' f: E/ k, o, n0 } 苏:那作为朋友,会怎么做?# k. c# C1 y4 G
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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" X$ X) Q4 F9 s9 k 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。1 c. b% D- f/ _# F5 F; e+ K
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 d( X( n# W# N/ G5 ~8 b2 H 博:没有困难。
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2 `* H( \( ?) Z s# G& A5 Q' B 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 }- a9 \ D. v! v6 E 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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; ~7 B: B" X# J z+ P 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# J! {1 j9 n4 l. ] t
/ d6 h3 R+ Q8 F+ f/ {" N" } 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: G. h8 t( l! [2 r; S2 U! g0 m
5 a8 u' J3 R. Z- s' c% l( A7 ~& V 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? U ]1 @+ G$ v- r
, Z% o6 A& `6 |" c; i# x) ~ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。4 I8 ]% {' \! n
6 u ^7 q2 z/ U$ f n, f4 M" n! _ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 O" f: J0 Q/ G$ G8 q- @( _$ ~
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 d1 a& m' C. T+ A
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弗:但我们不理解啊。) n* [8 d) J+ l& n, z @
) f3 Z, `# E8 s" S+ a4 Q 苏:不理解?; u- i# t. n* n* {' F4 Z+ Q3 Q# l
9 F W* _* X0 |; c- ^5 ~ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! `0 u$ G1 {4 Q3 @- [
# C b2 q! k( g) X4 O- V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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) M/ M/ x. }- V5 M 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 A7 Y7 |) C8 Y; L4 p. E) \
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 y) \) I& g _+ b! x
. a& D5 x( Q7 k7 I1 O5 n 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 u7 |+ ~+ I: L 张:是。' U( u2 R( R3 S2 [4 M
& x, l8 g( Q8 d3 s$ G9 n/ P; y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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T# \% m4 n+ i# B2 C9 _! d" | t 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。9 v! A0 u# \- E) k& _
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 ^- W' B# u9 [* H& K( i; z$ P8 b
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。1 @2 }1 N; d; R- t! O" a6 ^" c
. B- M1 ?; }4 |0 T v 博:我们不这么想。' s! l2 h1 z) a9 W) a: h' Z
& }9 W' E n0 w/ G 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" i7 N1 o/ Y6 L& ]# }
2 u& D+ A9 u0 K' X( w 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 M7 z7 B7 e( n6 o% c9 d" Z
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& Y/ }+ Z& O* I' _
$ s. t% s% `( v: G+ ]$ G3 ?" F, p 弗:是。4 ?1 o+ e& r: u$ p+ Q5 K& K
$ c. t/ K& u# n7 D. h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 R& [, n" _! ~; g- f- {* c
' M+ Z# m# Q" L" _ W' H3 Y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 d/ b0 u+ H7 C! J; @3 N" E
1 C- z. k9 {: e 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ R3 O0 H& L2 w4 O) n
0 ]+ o o# u0 \2 J 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 j( p4 k, h; s& f5 B" i* k. ~( m8 e
+ _0 a8 u& m9 L) Q5 a* R0 @8 b 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# d" x& P' f! c! V( F. @( y
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ Z5 m4 q% C4 Q. |1 |9 \8 s
6 {- J3 l) J+ m2 } 苏:大使感到糊涂吗?' [+ W8 @& q$ R# r4 s
u* ]0 {& I e6 r* R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 L2 S; h! Y% o2 u; }+ c: {1 n. h
) g5 S2 ^- W9 P 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 a1 X! U) x% B y1 f
" t+ b; z/ |; c) X 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 L1 M; d+ B1 ]4 P/ a. X: ~. A
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弗:哈……& \' ]& V1 K9 U1 u; p: u
+ a' Z" V& W. Q& n- R 苏:每次来都碰到了“革命”?
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/ G% Y: r- Q- Q2 F 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* Z4 l: y' u. x2 {4 T2 g) @; e
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 W4 H( y4 J P3 W, F
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弗:那天我在英国。% @, ]) O0 q; s. J+ A) v( J" q% @
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, ?4 ~; P! A) @7 D% h+ r1 p
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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( N6 }- P7 e" ~$ |' ?( n 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 ^. v/ S/ q" w+ }+ j1 M
! K# X( |' q4 K: ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* a$ a5 n1 S. ?5 {
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博:那你说说,有什么情报?4 K0 ?- C1 \: H8 j4 J2 \( S% [* C
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 R- k4 W- i# ?7 x 博:不对。
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. `. c) I" F" W" ?5 A4 J- a 苏:CIA,可能有什么情报……8 L* w1 e0 [) A6 i) c ?! D6 K5 X
& k! k1 d% x- R% Z5 [1 U 博:谢谢如此的表扬。谢谢。* L) w" |, d& B- t9 {/ g
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苏:不是事实吗?6 Q6 ^, n( ]5 [% _- T" D
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- A X2 h" P8 j
! w' X) A A% p* ^& B: v 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' G/ U! F4 }1 l5 I1 g) b6 m9 s 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' F9 m1 b1 d8 m3 g
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 d/ I9 {0 U4 I9 W7 G7 J( ?
) n* P0 \- f9 h, G- N% X' s+ f/ s/ \ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; l, a/ z2 t8 a2 g1 |2 ^7 P6 v1 T
9 n" ]; h Z( B, O 博:苏提猜,请不要这样说嘛。, f t' {2 u% V' ]8 J4 F& y5 W$ t
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苏:为什么?损失什么吗?
2 u* `" n2 ?# N7 W
' N1 B/ v6 y9 _( t 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 A. S; W6 g+ W+ u5 F
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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