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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
7 G! X5 I2 H6 e# @( v
, [, _% t& I8 j- S9 {6 E; s[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]( V6 P; K( l; |7 e' b: g4 c- x) `+ D
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]0 c* F% C! e% q( G. Z
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
5 t( F" O; t  a# ?, [2 k* I3 e【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
! F3 v/ ~7 ~# }5 f  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。$ b9 ]3 n( H+ [$ I. N7 P

0 S! C: Q, A# f# V  q) w/ z[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]  V  i0 J* s% a) L0 C' Y! j7 k
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
; e% Y- ^1 D$ V+ L+ g! n" p# D9 j/ }  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。) x2 M$ Y) H& M) u- @* O
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 l0 C, b( M( H8 I( V  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
8 g. }8 V6 k  \6 E$ `7 M8 J- n  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
" v+ B  n5 D7 `! G; u, U  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 S- Q8 i" U5 l% H' C0 S; [  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
- J0 K- g  N0 g+ w+ n  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
8 W$ F2 o7 [8 U) u2 S0 {' d' R( Z% g  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 @4 L# G7 e- j5 `6 S. h8 b8 M: ^
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?4 M! d7 ^7 g1 T+ H4 M! ]
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 m- V0 }9 K4 \, }
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?- P9 d8 o, F9 Z$ m7 Y7 @7 [
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
) |" m) p" }8 s' z( u! [( ~* Q& q  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?% m: n3 L5 y/ d% W) q* e  v0 P2 W' G
  [b]弗:[/b]不知道了……
3 \9 V( p. \6 d  [b]苏:[/b]记不住了?. n6 ]# M* Y5 F
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。4 d. C# u( r, r# j0 N
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?) B9 L9 }7 K4 K& C: E" a8 u# h
  [b]张:[/b]难。. S/ C1 _/ R/ {4 e2 _$ w
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
4 m! D1 Q4 {1 v/ U: R! m6 v  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。* A+ D- H* B2 F# _# `
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
6 I! Z1 r1 e  w3 r& o  [b]张:[/b]是的。. u: Z- o- u# D1 G3 L
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?5 p' Q( g# Y3 h6 G
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( E/ h4 Q2 v( B- [7 m6 N, |7 P
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
# `6 ~# n6 d; R' [+ v  V, n1 V" u( q; e5 h4 C  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。; Q( f2 K8 v, P, |( c& D  l
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
  ]9 b4 _) d3 G( J3 K$ k) E. x  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
5 A8 W8 w0 \7 b7 a2 j  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
$ }8 z/ D% P) |5 n- @, ?6 O  [b]博:[/b]政务参赞。  b- W! `9 ~) x7 g5 G, l& u/ k
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
- {/ Z1 ?6 k2 ]* a  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。/ F3 w& a8 c' ~9 o, B; X) \
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
+ q0 _6 Q+ L0 P5 l  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。$ {6 G/ `9 \& [+ X1 v
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
; J, m0 T8 Q. @+ q# r9 v  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
8 W% r8 Q) |8 |3 U  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. s# l: ]1 D+ X
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
6 N/ k: J0 p; R  H" ~: r( v6 ]' J  A  [b]苏:[/b]没有教科书?
. L9 N/ G$ U  f% G& d" F1 ^* @  [b]博:[/b]没有。3 W) U' d8 C  G
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
* E7 y, Y' t+ O  o  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
/ L) u2 m$ y9 ^9 D5 M$ l  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。( z8 \8 ~; \3 A( ?, E3 O( j& J: U9 d0 h
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
- ]$ F1 ~1 a4 I+ N/ r  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 U* [. _5 W9 T( }* e  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
+ p# T2 k, p$ I, I# h  [b]博:[/b]应该是语音语调。! w- Y8 E8 P2 y" _8 o4 x
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?4 S3 h+ \7 Y9 ]4 s
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% `7 S9 [! b9 e9 p8 Y% {, n) x
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。4 D0 p) u6 p% Y9 Y' N/ Q) ~9 {& o* V/ ?
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。  f. T% B3 m+ T/ e6 ]8 a; r
  [b]博:[/b]截然不同吗?
  H2 h; _, e( y  d+ {" H  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
5 L+ ]: v& O% N5 |# ?1 a3 G  [b]博:[/b]……
$ u/ U, \" _$ [- t2 k* I1 s( N! s  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, \$ u5 O  Y2 V0 O% z' p8 u  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
7 [6 S# p  Z$ s/ {  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?( E5 A, l6 m, w( _( F
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。* d2 f, c7 G- E: ^, D0 A+ ?  P
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" [1 t5 c0 u1 {. h  \( q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
5 X! [9 L" `  E" P8 w- i3 n  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
2 }9 k& G4 {" B+ O6 J- D  (四位均笑。)& F2 Q- B: P( b$ d
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。0 O: p0 C  [% r  c
  [b]苏:[/b]为什么?" o% g# C; i; }' }: W: L$ f
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。0 J6 }  A: _  W% q8 r, U5 M6 q
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& K. S% i# L4 j2 D& }
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
& K! q" `4 i# W: t! A2 h% t) E  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
7 @  N  e7 l! j8 H. j  [b]张:[/b]比过去多了一点。
: t- b. z8 ]7 v  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: X* q! n, a7 [1 ^! {) r  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
7 \% b6 L" u+ H7 Q: M& `9 |$ z- r  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?) G; k/ T8 }" o' y! L
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& H# L& f- E" U1 U% h. c
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 ^& n* k; |" |1 h, ~3 o# p  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?0 N6 _7 w. u% ^! D0 C
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?/ O% A. h+ x  v3 L, m$ f
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
5 L- Y& X) ]# p0 q/ B# N  [b]博:[/b]是,不一样。. E; ^" k5 d( `6 b* C. }
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 {; b' E2 E. d8 Y2 V) \  t
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。# D! P( N; {/ e6 s- N
  [b]苏:[/b]读?$ b, Q' B9 H( a% e( D9 S" L
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 z6 u7 |2 e% h$ O1 |& L! I4 C
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
  A+ l; i$ p; x' O  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。/ b9 V0 d$ w, F) S' c
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?0 {, u2 z" d" _- B
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
; _5 T9 L$ K& J; B4 Y6 _- a  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?& V" d: t9 Z8 b% Y2 x
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
6 I: \2 m: m9 ]+ N  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
' L+ F2 ~" Y% F7 u! @6 l  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。* E3 S5 f7 ?) X+ e; e+ Z/ u/ S
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
9 Y# C  H8 {7 J' e, N( w) T  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, X: k7 u. w! w8 X+ [
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?* \  {5 E# y  r* z8 s' b
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。4 [4 g4 D4 r9 f+ ?
  [b]苏:[/b]哦!, }% [5 S) ^3 }: n" d; R: m
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
4 u* U, {) ?) l1 d1 r  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
5 z' b4 P; m/ w- z1 N( X  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
3 H: {' `; R* w  @, ]$ F1 V  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
: f6 m8 {, W) v) h; ?  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
# I, p/ Q( Q) K4 e  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 r" R7 N; [# a8 Z8 R9 g3 X5 l4 g
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
! ]' q0 g4 D' P7 X; J! ?  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
1 y9 K' z) ?4 s  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
, M5 `! g, k& P* M5 H  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 B/ X, u: F( e# R
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- x/ B3 J# W: N% t& u  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。! z& I' E+ B, B" A/ ~7 C; R; C
  [b]张:[/b]是的。" C2 |+ ^! P8 A: h
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。; \$ T  @4 c8 m
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
; T/ M: X) t$ r+ i# h  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
$ ^7 {$ r4 t( o4 R! f7 i  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
  T2 I/ b" q& j# _  F/ ^  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
% L9 a3 v5 O. o# w, b7 J  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
4 n/ e+ N- d$ M* f0 |  [b]苏:[/b]我猜的。2 S- w- P6 O7 e- ~  a9 l
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% x2 z; a! Z9 v; i
; b% q, P6 n: M4 M  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
, u+ A* t* w/ c6 v* Q2 B
7 u- A; [: V6 V7 M  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
" p8 m" R1 A( e
3 D& P/ X/ M0 {% C  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
3 T2 j  J* c( m- @  f! ~0 Q. O4 n1 p
  苏:时机正好?
, [/ o& r. p$ L4 v; f% i4 D( h1 _1 S
  张:是。: x7 z) f7 ~' A

  t7 B: H$ j2 }" R, U  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% v2 w4 i2 e' b
# f$ o# Y: S' r% w
  博:公使。" U+ K* {. C0 }9 @" N

' F  E& r+ w# x( J5 H! `  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ e% V$ u8 s' g2 K, V
0 ~, N. S( L) P+ a9 f
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 Y  B& x, n; J6 {
  V. @8 i  D. T. _, c6 ]
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; s+ |) |: _; o0 v: b) ]
9 Y, J& _' k7 o. E1 U
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
# v# Y4 o! z% y. {1 L3 W- R/ k2 u6 n% I: j
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ }2 B7 C- G, e) l3 M5 ^& Q$ W

" Q$ w0 M: H5 b! S$ \# ~  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' B( t7 b) s7 {* R% K  K* i
% b, s* P$ T) {, X8 v
  苏:哦!
; o/ \' P# s& m* A5 {
! ]/ ]; K3 O; Y- m  O9 j# h: V  博:这位是真正的职业外交官!哈……
; p: }+ n4 y; x' X. h
, r2 l; x7 B% J2 B: l5 T% ]+ I  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ }: i/ P- ]* v2 ^4 P- y- @6 ]
9 F; e6 [0 t9 {9 w; z
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) C+ R' e' ]$ q3 c/ }
+ L/ G1 \) S/ j( G( ^5 i
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
( o7 B* T7 R- L4 M6 {* \1 y5 c/ u, `# F; T6 b
  弗:是的,说泰语。
% q) h+ F+ O, Q
- t; T# s& d; ]5 A6 E/ L6 W& N* L  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( e* Z7 o$ {8 p, `8 B- |% J

4 E4 z% v% J% V$ x! |6 ?+ e  博:还从来没有吵过架。5 _; b8 r+ Q8 y$ d( `" f( t+ z
6 h( }) n# Q3 U0 d% P
  张:是,从来没有。
% S% Z4 b8 {( s1 f4 c7 {8 }7 [6 ?* S8 X( K) E# \
  博:用泰语说,就是“还没有”。& s2 g1 n1 X; E

4 S' s8 f# S( p8 Q. _  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 f0 ^: @# O/ s) s; }
* y: b5 R  _; G# l
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
9 f: z/ w) M. e5 e" N6 V
: g8 ^8 S8 B5 a! s, D6 E1 L4 w6 `  张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 ^  k0 l3 Y3 {& q+ F7 Q9 A+ w

& R6 x3 n5 B; N- u: b1 _  博:从来没有在那个时候见面。
& g9 j+ G4 v9 J& K* ~6 B5 E0 k1 C# W: f" u1 m. y( {' t* J8 Y
  张:哈……# b0 w+ J% p8 S- [

; e6 ^, v4 Q; i( U5 x& O$ y  j0 J  苏:尽量避开,是吗?- `( a, p; t9 ?! p, T

2 b3 o( U. ^3 h; A# v  博:避开。避开。9 J) C1 X8 P# T, l: W$ ?

+ O5 n' y+ q0 Y" C  苏:那英国呢?
" M& {0 q: y: z: o$ L6 a% _2 K! E+ e; J
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 ~3 }! U6 X+ S' l

2 ~+ t2 O: O! z! r; o6 G  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) ?9 I4 l1 B" y0 j1 n+ f
9 l& M3 O! S# }9 {
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
1 W3 m6 M' k1 j/ s4 v6 y9 S
6 @$ d. P# F; p% [1 j: B  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% V6 X) i+ n3 F  b) i& J2 }& V  T* r5 m& C2 H9 n& h
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
0 _/ v2 R3 O0 h1 I% ~
2 [/ C: i' f: E/ k, o, n0 }  苏:那作为朋友,会怎么做?# k. c# C1 y4 G
# J. Y# I9 O( Q: O- y
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 ?) `. a5 H2 s# P' Z
" X$ X) Q4 F9 s9 k  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。1 c. b% D- f/ _# F5 F; e+ K
3 r* b! j3 e6 D5 n7 ]
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
! l4 g7 g" }  B+ V! a* L
7 d( X( n# W# N/ G5 ~8 b2 H  博:没有困难。
4 h# H5 F/ y0 {
2 `* H( \( ?) Z  s# G& A5 Q' B  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
7 [# e4 ~1 R- a) b7 [0 X
1 }- a9 \  D. v! v6 E  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
) Y1 \% P' a" p
; ~7 B: B" X# J  z+ P  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# J! {1 j9 n4 l. ]  t

/ d6 h3 R+ Q8 F+ f/ {" N" }  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: G. h8 t( l! [2 r; S2 U! g0 m

5 a8 u' J3 R. Z- s' c% l( A7 ~& V  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?  U  ]1 @+ G$ v- r

, Z% o6 A& `6 |" c; i# x) ~  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。4 I8 ]% {' \! n

6 u  ^7 q2 z/ U$ f  n, f4 M" n! _  苏:始终保持中立?
! l! ~, {# C2 g; a, K: M( i& J0 Y
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 O" f: J0 Q/ G$ G8 q- @( _$ ~
/ k, T+ E$ a' Q6 r' b. m, M0 f1 R
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 d1 a& m' C. T+ A
! {$ w& G8 f. y
  弗:但我们不理解啊。) n* [8 d) J+ l& n, z  @

) f3 Z, `# E8 s" S+ a4 Q  苏:不理解?; u- i# t. n* n* {' F4 Z+ Q3 Q# l

9 F  W* _* X0 |; c- ^5 ~  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! `0 u$ G1 {4 Q3 @- [

# C  b2 q! k( g) X4 O- V  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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) M/ M/ x. }- V5 M  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 A7 Y7 |) C8 Y; L4 p. E) \
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 y) \) I& g  _+ b! x

. a& D5 x( Q7 k7 I1 O5 n  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 u7 |+ ~+ I: L  张:是。' U( u2 R( R3 S2 [4 M

& x, l8 g( Q8 d3 s$ G9 n/ P; y  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  T# \% m4 n+ i# B2 C9 _! d" |  t  苏:张大使介意吗?
1 b( E6 b, g9 n: c, m1 f4 j% Q+ W$ J: c' e4 @# Y6 L  u4 W# G7 Q2 V
  张:不介意。9 v! A0 u# \- E) k& _
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 ^- W' B# u9 [* H& K( i; z$ P8 b
' P. e# J5 D4 U% ~5 F5 g
  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。1 @2 }1 N; d; R- t! O" a6 ^" c

. B- M1 ?; }4 |0 T  v  博:我们不这么想。' s! l2 h1 z) a9 W) a: h' Z

& }9 W' E  n0 w/ G  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" i7 N1 o/ Y6 L& ]# }

2 u& D+ A9 u0 K' X( w  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 M7 z7 B7 e( n6 o% c9 d" Z
# A8 l. I5 q  s& \' e) r6 @2 ]
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& Y/ }+ Z& O* I' _

$ s. t% s% `( v: G+ ]$ G3 ?" F, p  弗:是。4 ?1 o+ e& r: u$ p+ Q5 K& K

$ c. t/ K& u# n7 D. h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 R& [, n" _! ~; g- f- {* c

' M+ Z# m# Q" L" _  W' H3 Y  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 d/ b0 u+ H7 C! J; @3 N" E

1 C- z. k9 {: e  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ R3 O0 H& L2 w4 O) n

0 ]+ o  o# u0 \2 J  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 j( p4 k, h; s& f5 B" i* k. ~( m8 e

+ _0 a8 u& m9 L) Q5 a* R0 @8 b  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。# d" x& P' f! c! V( F. @( y
# K  y* t- N, o/ E
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ Z5 m4 q% C4 Q. |1 |9 \8 s

6 {- J3 l) J+ m2 }  苏:大使感到糊涂吗?' [+ W8 @& q$ R# r4 s

  u* ]0 {& I  e6 r* R  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 L2 S; h! Y% o2 u; }+ c: {1 n. h

) g5 S2 ^- W9 P  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 a1 X! U) x% B  y1 f

" t+ b; z/ |; c) X  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 L1 M; d+ B1 ]4 P/ a. X: ~. A
  l+ F( w  m% W1 G% d) j# E5 g
  弗:哈……& \' ]& V1 K9 U1 u; p: u

+ a' Z" V& W. Q& n- R  苏:每次来都碰到了“革命”?
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/ G% Y: r- Q- Q2 F  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* Z4 l: y' u. x2 {4 T2 g) @; e
6 A1 T: @6 ?0 O9 z7 [5 H$ O. G4 Q
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 W4 H( y4 J  P3 W, F
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  弗:那天我在英国。% @, ]) O0 q; s. J+ A) v( J" q% @
: m# N2 k9 {2 U8 n: B/ c+ y/ ~
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, ?4 ~; P! A) @7 D% h+ r1 p
0 O# |# N8 p" x( g. s0 @- g
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
" [7 }( l8 q+ n$ x# Y6 _; a8 C
( N6 }- P7 e" ~$ |' ?( n  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 ^. v/ S/ q" w+ }+ j1 M

! K# X( |' q4 K: ]  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* a$ a5 n1 S. ?5 {
% v+ f; U3 @; P  ]
  博:那你说说,有什么情报?4 K0 ?- C1 \: H8 j4 J2 \( S% [* C
3 C& n2 A9 n$ L: U2 a  ]( T
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 R- k4 W- i# ?7 x  博:不对。
6 J$ C( T* m) u. P% _
. `. c) I" F" W" ?5 A4 J- a  苏:CIA,可能有什么情报……8 L* w1 e0 [) A6 i) c  ?! D6 K5 X

& k! k1 d% x- R% Z5 [1 U  博:谢谢如此的表扬。谢谢。* L) w" |, d& B- t9 {/ g
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  苏:不是事实吗?6 Q6 ^, n( ]5 [% _- T" D
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- A  X2 h" P8 j

! w' X) A  A% p* ^& B: v  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
% W1 ]7 h/ V; k3 h3 q* @
' G/ U! F4 }1 l5 I1 g) b6 m9 s  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' F9 m1 b1 d8 m3 g
; X9 P; H* l3 f+ v% q
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
4 k* v5 m- w0 g- @& \; z" ^3 Q% {5 h/ O7 D+ C" g) I: s
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 d/ I9 {0 U4 I9 W7 G7 J( ?

) n* P0 \- f9 h, G- N% X' s+ f/ s/ \  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; l, a/ z2 t8 a2 g1 |2 ^7 P6 v1 T

9 n" ]; h  Z( B, O  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, f  t' {2 u% V' ]8 J4 F& y5 W$ t
& B; k7 m* U- r! w  w9 N
  苏:为什么?损失什么吗?
2 u* `" n2 ?# N7 W
' N1 B/ v6 y9 _( t  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 A. S; W6 g+ W+ u5 F
# q  X/ `8 U# J" z
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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0 T+ n, G6 @( v3 R' l  苏:大使在泰生活愉快吗?
. w% ^3 ?- U! E, r- s
* g0 a; a6 {* H: k( D; ]7 ]  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
; S8 Z" u7 h% j* }% Q: [! o
5 K4 r1 \, s! ~( }4 v3 v  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ d( k* N+ m5 ]9 v2 O: ?
" m; h; m  a. s% j8 C6 D: G3 B. j
  苏:这样好不好?
9 H- k( A' |3 O) H1 O6 q" {3 m
0 ?4 m  S; c3 T  {% C  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
" d2 Q7 i, r$ c6 ^( l8 S% m. _: ]! T4 W2 G
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?3 l7 O6 }, P' U+ i

, y& v/ b  ~9 H) n5 c  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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5 m+ A5 e  r3 @  苏:泰国人?) [2 j' [- X7 v6 [8 h8 ^
4 Z8 `! B5 `  O# q& ^( a# e
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。# ?& q7 k4 N5 t4 h6 m$ O# t# m: O: R

5 p5 F& i, y) J' ~/ Q( ?% B  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
3 f* \) T9 B& w; Y; [. ]% b9 l. q, l) u& r

, `. R2 |* A1 P, R8 e9 Y# N' k
3 s) m8 {6 F8 \5 a2 t9 N, x  l/ G6 B5 W$ q4 f1 g
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
/ k1 h: S1 n* M5 j+ _+ E4 f当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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